Michel Onfret ..
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Michel Onfret ..
Michel Onfret .
Son dernier livre qui part de Jésus jusqu' a Ben Laden ...
Sa détestation du christianisme est intéressant au point de vue philosophique pour moi .
Défend -'t-il l'athéisme ?? Ou entrevoit-il le fin du christianisme au profit de la religion musulmane ??
On intreprête chacun ses écrits selon ce qu'on veut y trouver
Son dernier livre qui part de Jésus jusqu' a Ben Laden ...
Sa détestation du christianisme est intéressant au point de vue philosophique pour moi .
Défend -'t-il l'athéisme ?? Ou entrevoit-il le fin du christianisme au profit de la religion musulmane ??
On intreprête chacun ses écrits selon ce qu'on veut y trouver
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
Sous prétexte de philosophie Onfray règle son compte aux religions qu'il hait, au point d'affirmer que Jésus n'a jamais existé. C'est quelqu'un de très malhonnête intellectuellement.
Lorelei- Webmaster
Re: Michel Onfret ..
Lorelei a écrit:Sous prétexte de philosophie Onfray règle son compte aux religions qu'il hait, au point d'affirmer que Jésus n'a jamais existé. C'est quelqu'un de très malhonnête intellectuellement.
AH bon ???
Je t'avoue que je n'ai jamais rien lu entièrement de lui ............trop ardu pour moi ....tu sais .........j'ose a peine le dire , mais pourquoi pas après tout , il faut être honnête avec soi et son entourage ..........je ne crois pas du tout a Jésus vois-tu ..........
Je n'y ai jamais cru ...
Je ne veux heurter personne , mais si je pense qu'il y a une " entité supérieure " cette histoire de charpentier , de Rois Mages etc........non...........je ne peux pas ...... vraiment je n'adhère pas ....
Ce nouveau livre fait quand même 650 pages houlàlàl !!!!
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
Je le suis depuis des années car il est de ma ville natale.
sur plusieurs sujets, j'ai constaté qu'il fait des recherches et se documente pour tenter de prouver que ses convictions à lui sont vraies.
Je l'ai déjà vérifié sur un sujet que je connais bien, lors d'une émission de radio.
Donc sa démarche n'est pas honnête car il ne restitue que ce que qui l'arrange.
Du coup, j'ai de gros doutes sur ce qu'il transmet depuis des années à l'université populaire à Caen.
Quant à Jésus, il ne parle pas des expérience intimes de sa rencontre que font les mystiques, et qui prouvent qu'il est réel.
Il dira que ce sont des hallucinations, sans toutefois pouvoir le prouver;
sur plusieurs sujets, j'ai constaté qu'il fait des recherches et se documente pour tenter de prouver que ses convictions à lui sont vraies.
Je l'ai déjà vérifié sur un sujet que je connais bien, lors d'une émission de radio.
Donc sa démarche n'est pas honnête car il ne restitue que ce que qui l'arrange.
Du coup, j'ai de gros doutes sur ce qu'il transmet depuis des années à l'université populaire à Caen.
Quant à Jésus, il ne parle pas des expérience intimes de sa rencontre que font les mystiques, et qui prouvent qu'il est réel.
Il dira que ce sont des hallucinations, sans toutefois pouvoir le prouver;
Dernière édition par Lorelei le Mar 14 Fév - 18:47, édité 1 fois
Lorelei- Webmaster
Re: Michel Onfret ..
............................. car il ne restitue que ce que qui l'arrange...
Humain ça non ??....Il est Normand donc ???....
Humain ça non ??....Il est Normand donc ???....
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
Je ne connais pas toute l'ouvre de Michel Onfray, mais j'ai lu et relu son "Traité d'athéologie" qui m'a conforté dans l'idée que les religions sont là plus pour asservir l'homme que pour le libérer :
"Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques: la haine de la raison et de l'intelligence; haine de la liberté; haine de tous les livres au nom d'un seul; haine de la vie; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir; haine du féminin; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent: la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré ...." M.O.
Ce sont des propos que je ne renie pas. Avec, en préface du livre, une citation de Nietzsche :
"La notion de "Dieu" a été inventée comme antithèse de la vie - en elle se résume, en une entité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie. La notion d' "au-delà", de "monde vrai" n'a été inventé que pour déprécier le seul monde qu'il y ait - pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tâche ! La notion d' "âme", d' "esprit" et, en fin de compte d' "âme immortelle", a été inventée pour mépriser le corps, pour le rendre malade - "sacré" - pour apporter à toutes les choses qui méritent le sérieux dans la vie - les questions d'alimentation, de logement, de régime intellectuel, les soins à donner aux malades, la propreté, le temps qu'il fait - la plus épouvantable insouciance ! Au lieu de la santé, le "salut de l'âme" - je veux dire une folie circulaire qui va des convulsions de la pénitence à l'hystérie de la rédemption ! La notion de "péché" a été inventée en même temps que l'instrument de torture qui la complète, la notion de "libre arbitre" pour brouiller les instincts, pour faire de la méfiance à l'égard des instincts une seconde nature" Nietzsche , Ecce homo
"Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques: la haine de la raison et de l'intelligence; haine de la liberté; haine de tous les livres au nom d'un seul; haine de la vie; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir; haine du féminin; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent: la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré ...." M.O.
Ce sont des propos que je ne renie pas. Avec, en préface du livre, une citation de Nietzsche :
"La notion de "Dieu" a été inventée comme antithèse de la vie - en elle se résume, en une entité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie. La notion d' "au-delà", de "monde vrai" n'a été inventé que pour déprécier le seul monde qu'il y ait - pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tâche ! La notion d' "âme", d' "esprit" et, en fin de compte d' "âme immortelle", a été inventée pour mépriser le corps, pour le rendre malade - "sacré" - pour apporter à toutes les choses qui méritent le sérieux dans la vie - les questions d'alimentation, de logement, de régime intellectuel, les soins à donner aux malades, la propreté, le temps qu'il fait - la plus épouvantable insouciance ! Au lieu de la santé, le "salut de l'âme" - je veux dire une folie circulaire qui va des convulsions de la pénitence à l'hystérie de la rédemption ! La notion de "péché" a été inventée en même temps que l'instrument de torture qui la complète, la notion de "libre arbitre" pour brouiller les instincts, pour faire de la méfiance à l'égard des instincts une seconde nature" Nietzsche , Ecce homo
descartes
Re: Michel Onfret ..
Je ne peux qu'approuver Lorelei et Descartes ...mais ai-je toutes les clefs en main pour me forger une idée réelle et personnelle ??
Pour celà il faut que je puisse avoir le courage de lire Onfret et pas en diagonale comme je le fais .
Mais Onfret ne s'approprierait-il pas les idées de Nietzsche ?
Est-il autre chose qu'un paîen qui philosophe ???
Pour celà il faut que je puisse avoir le courage de lire Onfret et pas en diagonale comme je le fais .
Mais Onfret ne s'approprierait-il pas les idées de Nietzsche ?
Est-il autre chose qu'un paîen qui philosophe ???
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
L'athéisme devient aussi une religion quand on veut l'imposer à tous et qu'on méprise ceux qui croient
Onfray est devenu son propre gourou, c'est la rançon du succès...
Onfray est devenu son propre gourou, c'est la rançon du succès...
Fred Carpe- Administrateur
Re: Michel Onfret ..
expliquer les raisons de son athéisme, ce n'est pas l'imposer aux autres. En principe l'athée ne fait pas de prosélitisme, Il aurait plutôt tendance à se cacher dans la mesure où, pendant des siècles, ses convictions étaient synonymes de condamnation à mort !
descartes
Re: Michel Onfret ..
descartes a écrit:expliquer les raisons de son athéisme, ce n'est pas l'imposer aux autres. En principe l'athée ne fait pas de prosélitisme, Il aurait plutôt tendance à se cacher dans la mesure où, pendant des siècles, ses convictions étaient synonymes de condamnation à mort !
grabier
Re: Michel Onfret ..
Il n'en reste pas moins que les sources sur Jésus sont peu nombreuses. J'exclue d'office les évangiles qui sont des oivrages de propagandes largement postérieurs à l'époque en question,il ne reste guère que flavius Josephe, qui reste vague sur le sujet et surtout, n'était pas contemporain. C'est tout de même assez peu pour affirmer de manière péremptoire que le xhrist existe. Mais comme l'a souvent démontré Onfray, c'est bien parce qu'il était un merveilleux outil d'asservissement des masses que le christianisme s'est répandu de la sorte. C'est bien parce que les empereurs romains y ont vu leur intérêt, ce pacte d'entraide entre le pouvoir politique et le spirituel, qu'ils ont propagé cette religion dans toutes leurs possessions. Que ce modèle soit aujourd'hui à bout de souffle, c'est indiscutable, mais de là à voir l'islam supplanter le christianisme, j'en doute, parce la vigueur de ce dernier, si elle est incontestable, n'en dépend pas moins des petro-dollars des monarchies du golfe. Sans cette manne financière,qui tend à se tarir, l'influence du salafisme est moindre.
Mr Durden
Re: Michel Onfret ..
Que de sagesse dans ton commentaire Dudu !!!
Voilà pourquoi je ne crois pas en Jésus .
Par contre j'ai tendance a me méfier de L'Islam .........et surtout de ses dérives ...avec une recrudescence des prédicateurs salafistes s et leurs prêches et écrits subversifs, anti-juifs violents et pourvoyeur de djihadystes fous.
En 10 ans on peut voir ( en Belgique ) s'ériger des mosquées qui semblent bien peu contrôlées ...On y enseigne que : ....Il est du devoir des musulmans, de se doter de toutes sortes d’armements et de se perfectionner dans l’art militaire, non seulement défensif, mais aussi offensif, pour que le Verbe de Dieu soit le plus haut , d’édifier toutes sortes d’usines pour fabriquer tout genre d’armes, même au détriment de la nourriture, de l’habillement et du logement dont on peut se passer. Alors le djihad sera accompli dans les conditions les plus satisfaisantes" (p. 371-372).
Ryhad est riche !!! Très riche même ! donc il forme des fanatiques salafistes en pagaille , pour venir nous coloniser , nous les mécréants .
Le Chrétien type , catholique et croyant de chez nous , ne représente aucun danger pour PERSONNE....il voit sa foi dans son intimité et avec des principes de tolérance et de bonté ( ça c'est MON avis ) - bien sur il y a des " grenouilles " mais elles font rires celles-là - :tong:Tandis que le le vrai islamisme prohibe la convivialité avec nous , mécréants non-musulmans .
Les qataris, koweitiens, turcs et marocains tâchent de contrôler l'islam de France et de Belgique pour embrigader les jeunes pour leur inculquer un repli communautaire au nom du refus de se conformer aux coutumes et règles des « mécréants ».
Car la pire menace pour nos sociétés gangrénées est de la " bombarder " de l'intérieur , ce qu'ils font parfaitement depuis quelques années non ?????
Avec leur pourvoir d'achat et leurs pétro-dollars ....ils achètent TOUT ce qui est a vendre chez nous , entreprises , usines , ....tout notre patrimoine file au Qatar ou en Chine ....et nous , nous nos amuseurs publics nous enfument avec leurs petites malversations ....
Et en bêlant le troupeau suit ...........
Voilà pourquoi je ne crois pas en Jésus .
Par contre j'ai tendance a me méfier de L'Islam .........et surtout de ses dérives ...avec une recrudescence des prédicateurs salafistes s et leurs prêches et écrits subversifs, anti-juifs violents et pourvoyeur de djihadystes fous.
En 10 ans on peut voir ( en Belgique ) s'ériger des mosquées qui semblent bien peu contrôlées ...On y enseigne que : ....Il est du devoir des musulmans, de se doter de toutes sortes d’armements et de se perfectionner dans l’art militaire, non seulement défensif, mais aussi offensif, pour que le Verbe de Dieu soit le plus haut , d’édifier toutes sortes d’usines pour fabriquer tout genre d’armes, même au détriment de la nourriture, de l’habillement et du logement dont on peut se passer. Alors le djihad sera accompli dans les conditions les plus satisfaisantes" (p. 371-372).
Ryhad est riche !!! Très riche même ! donc il forme des fanatiques salafistes en pagaille , pour venir nous coloniser , nous les mécréants .
Le Chrétien type , catholique et croyant de chez nous , ne représente aucun danger pour PERSONNE....il voit sa foi dans son intimité et avec des principes de tolérance et de bonté ( ça c'est MON avis ) - bien sur il y a des " grenouilles " mais elles font rires celles-là - :tong:Tandis que le le vrai islamisme prohibe la convivialité avec nous , mécréants non-musulmans .
Les qataris, koweitiens, turcs et marocains tâchent de contrôler l'islam de France et de Belgique pour embrigader les jeunes pour leur inculquer un repli communautaire au nom du refus de se conformer aux coutumes et règles des « mécréants ».
Car la pire menace pour nos sociétés gangrénées est de la " bombarder " de l'intérieur , ce qu'ils font parfaitement depuis quelques années non ?????
Avec leur pourvoir d'achat et leurs pétro-dollars ....ils achètent TOUT ce qui est a vendre chez nous , entreprises , usines , ....tout notre patrimoine file au Qatar ou en Chine ....et nous , nous nos amuseurs publics nous enfument avec leurs petites malversations ....
Et en bêlant le troupeau suit ...........
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
Vous avez le droit de penser que je suis un athée intolérant, inconséquent et provocateur.
Mais, pour moi, les religions (particulièrement les trois monothéistes) sont les pires calamités qu'aient inventées l'Homme.
Je mets qui que ce soit au défi de me prouver que n'importe quelle idéologie politique ait fait autant de victimes que ces trois religions au cours de l'histoire.
Le pire est que, après nous en être éloignés au cours des deux derniers siècles, nous retombons dans ce délire.
Mais, pour moi, les religions (particulièrement les trois monothéistes) sont les pires calamités qu'aient inventées l'Homme.
Je mets qui que ce soit au défi de me prouver que n'importe quelle idéologie politique ait fait autant de victimes que ces trois religions au cours de l'histoire.
Le pire est que, après nous en être éloignés au cours des deux derniers siècles, nous retombons dans ce délire.
grabier
Re: Michel Onfret ..
morticia a écrit:Je ne peux qu'approuver Lorelei et Descartes ...mais ai-je toutes les clefs en main pour me forger une idée réelle et personnelle ??
Pour celà il faut que je puisse avoir le courage de lire Onfret et pas en diagonale comme je le fais .
Mais Onfret ne s'approprierait-il pas les idées de Nietzsche ?
Est-il autre chose qu'un paîen qui philosophe ???
Nietzsche est l'un de ses mentors
Lorelei- Webmaster
Re: Michel Onfret ..
morticia a écrit:
Le Chrétien type , catholique et croyant de chez nous , ne représente aucun danger pour PERSONNE....il voit sa foi dans son intimité et avec des principes de tolérance et de bonté ( ça c'est MON avis ) - bien sur il y a des " grenouilles " mais elles font rires celles-là - :tong:Tandis que le le vrai islamisme prohibe la convivialité avec nous , mécréants non-musulmans .
Sauf lorsqu'il s'agit d'intégristes ceux qui agressent le planning familial ou qui occupent les centres d'IVG, qui manifestent parce qu'un spectacle n'a pas l'heur de leur plaire , j'y ajouterais tous les manifestants contre le mariage pour tous . Les catholiques fondamentalistes sont très liés à l'extrême-droite et à la droite réac. Donne leur le pouvoir, et tu verras s'ils ne représentent aucun danger pour personne. Des mouvements comme civitas ne rèvent que d'imposer leur "charia" à eux .
descartes
Re: Michel Onfret ..
descartes a écrit:morticia a écrit:
Le Chrétien type , catholique et croyant de chez nous , ne représente aucun danger pour PERSONNE....il vit sa foi dans son intimité et avec des principes de tolérance et de bonté ( ça c'est MON avis ) - bien sur il y a des " grenouilles " mais elles font rires celles-là - Tandis que le vrai islamisme prohibe la convivialité avec nous , mécréants non-musulmans .
Sauf lorsqu'il s'agit d'intégristes ceux qui agressent le planning familial ou qui occupent les centres d'IVG, qui manifestent parce qu'un spectacle n'a pas l'heur de leur plaire , j'y ajouterais tous les manifestants contre le mariage pour tous . Les catholiques fondamentalistes sont très liés à l'extrême-droite et à la droite réac. Donne leur le pouvoir, et tu verras s'ils ne représentent aucun danger pour personne. Des mouvements comme civitas ne rèvent que d'imposer leur "charia" à eux .
Méa culpa ....
C'est encore un manque de réflexion de ma part ...j'ai jeté un coup d'oeil autour de moi ...........ou le troupeau de M'Sieur l' curé est pacifiste en diable ( )............sans lever le bout du nez des alentours de mon entourage ...
Te fâches pas Descartes....siyouplai ....
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
M'enfin mon amie, comment pourrais-je un jour être fâché contre toi ? Un peu fâché contre tous les prosélytismes religieux mais rien de plus !
descartes
Re: Michel Onfret ..
Merci de ton absolution ami Descartes !
D'au temps que je partage entièrement ton avis .
Aller .......zou......
D'au temps que je partage entièrement ton avis .
Aller .......zou......
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
Bah dites donc... à vous entendre je ne suis qu'un abruti qui croit des sornettes et qui est incapable de réfléchir aussi profondément qu'un intellectuel du niveau de ce monsieur... Ça me fiche un coup là
C'est dans ce sens là que je disais que l'athéisme forcené est une religion comme les autres, elle veut imposer sa vérité aux autres en les jugeant selon ses principes
Onfray est donc un intégriste si on suit sa logique
Qu'est ce que ça peut lui faire si j'ai envie de me lever le dimanche pour aller à la messe au lieu de me gratter les couilles devant telefoot ou de glander au lit pour cuver ma sortie en boîte de la veille ?
C'est dans ce sens là que je disais que l'athéisme forcené est une religion comme les autres, elle veut imposer sa vérité aux autres en les jugeant selon ses principes
Onfray est donc un intégriste si on suit sa logique
Qu'est ce que ça peut lui faire si j'ai envie de me lever le dimanche pour aller à la messe au lieu de me gratter les couilles devant telefoot ou de glander au lit pour cuver ma sortie en boîte de la veille ?
Fred Carpe- Administrateur
Re: Michel Onfret ..
Fred Carpe a écrit:
Qu'est ce que ça peut lui faire si j'ai envie de me lever le dimanche pour aller à la messe au lieu de me gratter les couilles devant telefoot ou de glander au lit pour cuver ma sortie en boîte de la veille ?
à moi, ça ne fait rien rien , du moment que tu ne sonnes pas à ma porte en me tirant de ma grasse-matinée entrecoupée de douces rêveries , pour m'entraîner à je ne sais quelles bondieuseries ! on voit toujours l'intégrisme chez ceux qui ne pensent pas comme soi
descartes
Re: Michel Onfret ..
Onfret serait donc un homme de droite qui rue dans les brancards et un peu réact ????
morticia- Modératrice
Re: Michel Onfret ..
Sa philosophie est un rejet d'une partie de son enfance diraient les psy :
"Michel Onfray est « pris en charge » de 10 à 14 ans dans un pensionnat catholique tenu par des prêtres salésiens à Giel dans l'Orne qu'il décrit comme un lieu de souffrance — « Je fus l'habitant de cette fournaise vicieuse » — dans la préface d'un de ses ouvrages, La Puissance d’exister et, également, de manière courte dans la préface de son Crépuscule d'une idole, l'affabulation freudienne."
Fred pense qu'(on f'rait) bien de s'en méfier
"Michel Onfray est « pris en charge » de 10 à 14 ans dans un pensionnat catholique tenu par des prêtres salésiens à Giel dans l'Orne qu'il décrit comme un lieu de souffrance — « Je fus l'habitant de cette fournaise vicieuse » — dans la préface d'un de ses ouvrages, La Puissance d’exister et, également, de manière courte dans la préface de son Crépuscule d'une idole, l'affabulation freudienne."
Fred pense qu'(on f'rait) bien de s'en méfier
descartes
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